Pe la sfîrşitul lui noiembrie trecut, cînd tinerii mei colegi de la revista şi fundaţia Timpul mi-au propus să reluăm Serile cu acelaşi nume, dar nu în formatul lunar de acum cîţiva ani, ci într-unul săptămînal, am făcut ochii mari şi mi-am exprimat deschis scepticismul. Şi, totuşi, nu eu, ci ei, adică Gabriel Cucuteanu, Adi Afteni şi Nicoleta Dabija – coordonare generală –, au avut dreptate! Vreme de aproape şapte luni, s-au perindat la întîlnirile de joi, ora 20, sediul nou al Universităţii din fostul Romtelecom, etajul cinci, zeci de artişti ai Iaşului sau veniţi în vizită la Iaşi şi bucuroşi să participe la întrunirile noastre. Au recitat poezii Radu Andriescu, Constantin Acosmei, Lucian Vasiliu, Şerban Axinte, Aura Christi, venită de la Bucureşti, mai tînărul autor Anton Lascu, ba chiar, cuprins aşa de un fel de entuziasm, eu însumi. Cu proză, s-au produs Bogdan Suceavă, sosit din America pentru un program de promovare a ediţiei a doua a romanului Venea din timpul diez, apărut la Polirom, din paginile căreia care ne-a şi delectat, Nick Sava, cu proză scurtă plină de umor, şi Dan Petru Cristea, cîştigătorul concursului de debut în roman al editurii Cartea Românească pe anul trecut. Regizorul Bogdan Ulmu a montat în cadru non-convenţional, cu studenţii de la Universitatea de Arte din Iaşi, o piesă de Lucian Parfene, tipărită apoi, parţial, în revistă, Ana Chiricescu a asigurat mai multe vizionări de scurt-metraje româneşti şi străine, dar a organizat şi zilele lui Nae Caranfil la Iaşi, iar actriţa Luiza Cupceac a performat mai multe recitaluri – şi personal, dar şi cu elevii de la şcoala privată de teatru pe care o conduce. Tot în zona artei dramatice, trebuie să amintesc întîlnirea, electrizantă, cu actorul şi profesorul de teatru Emil Coşeru.
Şi era să uit tocmai muzica, deci de arta care a fost permanent prezentă la serile noastre, alături de celelalte arte! Au cîntat Dinu Olăraşu, venit special cu o zi înainte pentru a participa la eveniment, deşi avea un concert stabilit abia o zi mai tîrziu, Paul Arva, care a avut bunăvoinţa s-o facă de mai multe ori, tot de cîteva ori a cîntat şi Şerban Axinte, de două ori împreună cu Dan Viţcu, refăcînd cumva parţial fosta formaţie Craii de Curtea Veche, dar au cîntat şi cam toţi tinerii care înseamnă ceva în folkul ieşean: Andrei Bauer, Sebastian Albu, Alexandra Andrei, Cosmin Vaman, Andrei Savinescu, Jimmi Badiu, Ana Suruniuc, Tavi Lazăr, Victor Corchez, Vlad Moraru. Şi, iarăşi, să nu uit recitalul de nai al lui Vladimir Beşliu şi cele de pian ale lui Alex Marinescu.
Surpriza mea nu a fost că tinerii mei colegi au reuşit să atragă atît de mulţi invitaţi, atît de prestigioşi, aparţinînd aproape tuturor artelor. Este meritul lor, aproape exclusiv, eu mai degrabă am domnit asupra evenimentelor, ca un fel de împărat al Japoniei, dînd eventual cîte un sfat – ei au guvernat, ca să spun aşa. Surpriza a fost însă numărul incredibil de mare al spectatorilor! Nu cred să fi fost vreo ediţie cu mai puţin de 40 de participanţi, cele mai multe avînd în jur de 100. Îndeosebi tineri, însă nu exclusiv, pentru că profesorii Valeriu Gherghel şi Stelian Dumistrăcel, scriitorii Lucian Vasiliu, Nick Sava, Dorin Spineanu, regizorul şi scriitorul Bogdan Ulmu, şi-au făcut un obicei din „joi seara, la Timpul”. Interesant este că din nucleul de tineri spectatori, Adi Afteni, directorul EuroArt, festivalul nostru anual de teatru, a selectat pe cei 25 de voluntari, care au făcut, din punct de vedere organizatoric, ediţia din mai, anul acesta, a festivalului, una aproape perfectă.
Deci, pesimismul meu a fost complet dat peste cap. Nu reuşesc să-mi explic nici acum, cînd scriu asta, din ce motive. Poate că mai sînt urme de „capitală culturală” în urbea noastră? Poate că nenorocita de criză pe care o parcurgem ne mai eliberează de cele lumeşti şi ne trimite spre cele ale sufletului şi spiritului? Poate am nimerit peste o nişă încă neacoperită de altcineva? Poate ceva din toate acestea? Nu ştiu. Important e că a mers şi că avem motive ca, de la toamnă, să o luăm de la capăt! Şi încă un lucru – dintre oaspeţii frecvenţi ai blogului, Inimă-Rea a participat la o ediţie a Serilor Timpul. A spus că i-a plăcut. Poate să confirme sau nu! Şi o chestiune amuzantă şi nostalgică în acelaşi timp – regretul prietenilor noştri polonezi, Olga şi Marek, studenţi în limba şi literatura română la Cracovia, aflaţi în acest an cu burse la Universitatea din Iaşi, că nu vor mai lua parte la activităţile Serilor… Nu ştiu dacă au ratat vreo ediţie… Dar poate mai vin!
( O versiune a textului în ediţia din 1 iulie a. c. a cotidianului Flacăra Iaşului )
O idee interesanta exprimata de Nick. Nici eu nu am auzit de vreo greva facute de cei din educatie pentru schimabarea programei scolare sau pentru “imbunatatirea” educatiei ! Si atunci de ce sa mai cautam vinovatii prin diversele guverene care s-au tot perindat pe la conducere ?
@) Nick
„Problema este ca cei pe care tu ii alfabetizezi devin viitorii PROFESORI DE ROMANA!”
DA, Nick. Devin profesori de ROMÂNĂ. Or, în România, deocamdată, limba română este limba TUTUROR disciplinelor de învăţământ (cu excepţia limbilor moderne, unde jaba povesteşti de grup nominal dacă nu ştii ce-i ăla în limba ta…).
Eu ştiu un lucru: ăla care citeşte şi scrie corect, dă rezultate foarte bune la toate disciplinele şcolare. Deci prima sarcină a profesorului de română este să se ocupe de chestia asta. Cum să se ocupe, dacă el nu ştie???
Apoi: exerciţiile pe care le fac cu ei pot fi aplicate după-aceea la clasă, de ei înşişi, în diverse forme, variante, abordări. Deci…
Sunt multe feluri de predare, Nick, dacă-ţi cunoşti materia. Iar NOU, nu înseamnă neapărat ÎN PLUS, ci ALTFEL. Iar învăţământul înseamnă şi rutină, să fie cu iertare. Când ies cu-a VIII-a, intru iar cu a V-a, când ies cu a XII-a, intru cu a IX-a, fratele meu, dar cam uităm lucrurile astea, şi mereeeeem, merem până-şi uită Dumnezeu de noi, iar noi vrem să scoatem specialişti din nişte amărâţi de tineri, absolvenţi de liceu…
@) Nick
„…rezultatul muncii respectivului dascal nu justifica un salariu mai mare…”
Acuma, cu toată consideraţia, dă-mi voie să-ţi spun că eşti victima unei prejudecăţi care, să nu te superi, la noi, nu prinde decât la cei cu mari carenţe de instruire… Nu vreau să te jignesc, dar aici iar nu-ţi găsesc vreo scuză…
@) Nick
Ultima, că nu vreau să ne sfădim…
Spui domnia ta aşa:
„Pentru ca eu sunt absolut, irevocabil, impotriva studiilor universitare platite de la buget! Bugetul este prea mic, partea alocata educatiei inca mai mica, investitiile sunt ca si inexistente.”
Bun. Ai tot dreptul să fii pro sau contra. Tu crezi că mie mi-ar păsa că predau la stat ori la privată? Nu neapărat, să ştii. Problema de fond îţi scapă iar, Nick: în România, lumea NU este încă pregătită – mental, intelectual – pentru a face şcoală pe bani. Lumea o vede ca pe un soi de comerţ de cea mai joasă speţă. Nu că „dau banu, tu dai marfa”, ci „dau banu, tu dai diploma”. Şi iar eroare: scopuuuul, fratele meu, nu mijloacele… E greu să înţelegi, te cred. Dar mi-ar plăcea să înţelegi măcar atât: sunt şi profesori care-şi fac datoria! De ce dracu se loveşte taman în ăştia, nu pot înţelege… Poate pentru că-s singurii care au curaj să se angajeze în dezbateri…
@) Nick
„In Nord America (si alte locuri), principalul criteriu care se ia in calcul la notarea unei Univ este numarul de absolventi incadrati in munca in posturi legate de disciplina absolvita.”
Şi la noi, să ştii. În grila ARACIS e prevăzut un punctaj serios pentru asta. De ce crezi că ne-am revoltat când am văzut că-n fişele noastre de evaluare acest lucru e trecut cu vederea?
@) Nick
în Ro, „cu cit o univ este mai proasta, cu atit absolventii ei ajung in posturi mai “babane”.”
No, iaca, tu ţi-o cânţi, tu ţi-o joci…
@) Nick
„Si TOATE LOAZELE ajunse in invatamintul universitar TREBUIE sa fie date afara!”
Ha!-Ha!-Ha!!!
Şi-acum, spune-mi tu, străine,
Care-i om şi care-i câine???
@daca_nu_nu
OK, nu am trecut pe la catedra. Nu imi pot judeca profesorii decit prin ce vad, nu? Pot presupune ca profii mei sunt altfel decit majoritatea? Aici e vorba de profi universitari. Vad ce se intimpla nu numai la nivelul facultatii unde studiez. Mai aud si eu (nu des, ca Omerta lucreaza!) despre clanurile din univ din Iasi, despre plagiaturi, despre lucrari scrise de altii, despre coruptia din FMF…
Cum ii pot judeca pe profesorii din preuniversitar? Nu dupa rezultate? Cind imi vad colegii, absolventi cu Bac a unei scoli roman in ultimii 3-5 ani, ce pot crede? Cind vad cum scriu comentarii atit elevii cit si profii, ce pot crede? Cind citesc ca 35% din elevi pica Bacul – dar procentul celor care au cpoiat este mult mai mare (recunoscut chiar de elevi!) -, ce pot crede? Sunt victima unei prejudecati? Asa sa fie. Recunosc, sunt NUMAI pe o parte a sistemului. Sa vedem cum voi vorbi cind voi fi de cealalta parte. Voi accepta sistemul? E prea posibil; nu stiu sa fiu mai erou decit altii… Probabil imi am si eu pretul.
Si ce daca ARACIS are un astfel de criteriu? Situatia este publica? Este comunicata eventualilor angajatori? Profesorii sunt cuantificati (si remunerati) in functie de aceste rezultate? “Cine e om si cine ciine”? Pai, nu e datoria VOASTRA sa aflati? Nu e de datoria VOASTRA sa vegti o asociatie profesionala care sa va apeere profesia? Care sa penalizeze, ea inaintea Justitiei si societatii at large membri care incalca Codul Etic al Asociatiei. Deci, nu un sindicat care sa va apere nemunca, privilegiile, incompetenta.
Or, ce se intimpla? Daca vine cineva “din afara” si critica sistemul, sariti sa vi-l aparati. Nimic rau in asta – desi critica ar trebui sa va indemne sa cautati solutii de a-l reforma. Din pacate, prin asta nu va aparati pe voi, cei care va faceti datoria, multi-putini, citi sunteti – PE CARE EU NU II CRITIC! – ci tocmai loazele despre care incusiv voi insiva stiti ca sunt loaze.
Cred ca e ultima data cind mai discut despre acest subiect. Stiu ca Gabriela Gavril a propus sa se discute solutii in invatamint – si NIMNENI nu i-a raspuns. Vad ca mai degraba sunt eu criticat pentru ca nu imi vad de treaba. Voi face ce pot, cu armele mele. Piesa de teatru din gimnaziu va continua, cu scene din liceu si univ. Imi pare bine ca am decis sa tratez acest subiect in aceasta forma literara si nu in roman. Poate voi gasi un regizor interesat
Probabill, in timp, cei cu “preconceptii” vom fi mai multi…
gogu says:
07/07/2010 at 09:53
“O idee interesanta exprimata de Nick. Nici eu nu am auzit de vreo greva facute de cei din educatie pentru schimabarea programei scolare sau pentru “imbunatatirea” educatiei ! Si atunci de ce sa mai cautam vinovatii prin diversele guverene care s-au tot perindat pe la conducere ?”
Sistemul educațional (la fel ca și sănătatea) a fost pervertit și distrus treptat și la foc mic. Chiar Nick semnala faptul că de prin 85 a constatat un început al degradării. Sistemul însă nu era chiar varză în 90 așa cum spune Nick, pentru că resursa umană a fost ținută cu forța în țară. Sigur că se infiltraseră deja în sistemul educațional o groază de politruci, însă densitatea era critică în zona socio-umană. Pe zonă științelor naturii și a științelor exacte, lucrurile stăteau cu mult mai bine. Degradarea accelerată a avut loc după 90, când resursa umană performantă a început să părăsească încet-încet România. Din aceste motive, s-au generat breșe importante în sistem, înlocuite rapid cu hoarde de impostori și politruci. De aceea este utopic să așteptăm acum o reformare a sistemului pornită din interiorul său. Din punct de vedere numeric, în zona științelor dure, nu avem în acest moment mai mult de 15-20 % personal performant, ceea ce este foarte departe de o valoare critică. Reforma nu poate fi nici foarte rapidă (așa cum ar trebui), din cauza lipsei acute de resursă umană. Ar fi la fel de utopic să presupunem faptul că cei plecați după 1989 vor reveni voioși în țară, înainte ca societatea românească în ansamblul său, să sufere schimbări semnificative de mentalitate. Ca atare sistemul educațional va fi foarte greu de scos din mocirla în care se află acum și vor fi necesare eforturi semnificative.
@Nick says:
07/07/2010 at 12:16
“Stiu ca Gabriela Gavril a propus sa se discute solutii in invatamint – si NIMNENI nu i-a raspuns. Vad ca mai degraba sunt eu criticat pentru ca nu imi vad de treaba.”
Nu știu dacă sunteți la curent, însă atunci când Liviu scria pe Vox Publica a fost o dezbatere foarte aprinsă și destul de amplă pe această temă (la discuții participând aproximativ aceleași persoane care suntem acum prezente aici).
Tema a fost reluată și puțin timp după înființarea blogului
http://antonesei.timpul.ro/2010/03/29/despre-cercetarea-umanista/
Dacă veți parcurge intervențiile de pe acest topic, veți vedea că lucrurile nu sunt chiar cum par a fi.
@fulcaneli
“De unde să-și plătescă studiile universitare un copil de le Coarnele Caprei?”
Cred ca am spus: de la banca. Pina si bancile din Ro stiu ca a`cesta este cel mai sigur imprumut – se face pe viitoarea cariera a absolventului. In cazul Ro se poate introduce o clauza in care absolventul sa nu isi poata prescrie niciodata datoria si sa poata fi colectata oriunde in Europa… Este oricum mai sigura decit un leasing de masina!
“Păi atunci ce obligații mai are Statul, dacă nu se ocupă nici de sănătatea, nici de educația populației ? Obligațiile se reduc doar la întreținerea aparatului represiv ?”
Cred ca si asta am explicat-o. Ar avea de unde plati salarii mai mari profesorilor. Nu asta e marea problema? Cit timp mare parte din banii alocati de la buget se duc pe “bursele” nemuncite ale studentilor, profesorii din preuniversitar VOR AVEA SALRII MICI! Tocmai pentru ca Ro e o tara mult prea saraca.
Apropos, mi-ati numit alte citeva tari europene unde invatamintuil este gratuit. Cit platiti impozit la Paris?
@Inima-Rea
“Dacă e ceva adevărat în toată peroraţia lui Nick, atunci ideea cu “omul nou” este. El s-a format trăind pericuolos, la limita legii, deseori încălcînd-o – lucru, de altel, nu doar constatat de “organele”” vremii ci premeditat. ”
Pai, a reduce “omul nou” la mita, e cam putin. Ia sa vedem:
“Populatia primeste de buna voie educatia comunista…. Isi iubeste conducatorii. Considera ca traieste in dreptate. Ii detesta pe dusmani, ii denunta, este de acord ca acestia sa fie spoliati, ucisi, se asociaza exterminarii lor, da o mina de ajutor. participa la crima fara sa isi dea seama…
…Teama se instaureaza pretutindeni. si trebuie cautata o cale de supravietuire. Injosirea morala … se strecoara in constiinta. Poporul socialist… fura, se umileste, devine meschin, las, ii e ruysine de toate acestea… se dovedeste a fi… trandav, servil, imbecil. Femeile incep sa fie ingrozite de barbati, copiii de parinti, si simt totodata ca devin si ei la fel… Oameni incearca sa nu gindeasca deloc. Indivizii se repliaza asupra lor insisi. Sentimentalismul lacrimogen, self-pity… Zinoviev considera ca Homo sovieticus este produsul unei motatii ireversibile a speciei. Probabil; se inseala.”
Oare?
(Citat dion “Nenorocierea SECOLULUI” – Alain Besancon)
@Fulcaneli:
“dezbatere foarte aprinsă și destul de amplă pe această temă (la discuții participând aproximativ aceleași persoane care suntem acum prezente aici)”
Ei da, ce ne mai pricepem noi sa dezbatem!!?
O sa incerc sa citesc macar discutiile de pe logul lui Liviu.
@Nick
“Apropos, mi-ati numit alte citeva tari europene unde invatamintuil este gratuit. Cit platiti impozit la Paris ?”
Sistemul francez de impozitare este complicat și e destul de greu de tras o concluzie generală, însă atâta timp cât am lucrat în Franța impozitul nu a depășit 700-900 euro lunar. Insă salariul de profesor universitar este undeva în zona 4000-5000 euro/luna. Cu restul de 3-4000 ești destul de bine motivat să lucrezi și 12 ore pe zi. Din păcate însă, eu fac parte din categoria celor defecți genetic și m-am întors acasă, sperând că voi putea face aici mai mult decât acolo. Nu știu dacă am făcut, cert este însă că impozitul pe care-l plătesc acum e cu mult mai mic.
Fulcanelli says:
07/07/2010 at 12:17
Acum daca facem o “analiza” la toate domeniile, cercetare, sanatate, ordine publica justitie, etc., vedem ca nimic nu prea mai merge. Si in acelasi timp toti se pricep la toate…
@Nick, cred ca exagerezi cand susti ca “Pina si bancile din Ro stiu ca a`cesta este cel mai sigur imprumut – se face pe viitoarea cariera a absolventului.” Bancile nu dau un credit nici cand ai terminat cu atat mai putin inainte sa incepi… Un caz concret, un doctor stomatolog cu clientela deja formata si care lucra intrun cabinet al altuia, binenteles contra unui comision. A incercat sa ia un credit pentru asi face propriul cabinet prezentand “garantie” diploma de medic. Nu a reusit…
@) Nick
Hai să nu amestecăm lucrurile, că nu-i bine. Dacă ai argumente, vino cu argumente, n-o chema de arbitru pe Gabriela Gavril, care ştie foarte bine ce se discută aici. Dacă vrea să intervină în discuţie, intervine, dacă nu, nu. Nu de alta, dar eu am memorie foarte bună, Nick. Uneori ţin minte şi pagina. Vezi mai jos:
Daca_nu_nu says:
02/06/2010 at 21:24
@) Gabriela Gavril
”Hai sa luam o data dracului taurul de coada, de coarne, de ce-o mai avea…”
Hai!
Câţi oameni putem convinge şi, presupunând că am reuşit să-i convingem, câtă vreme îi putem ţine pe/în picioare?
Nick: Nu o reducţie la am făcut ci o raportare la tema în discuţie.
Altminteri, dacă tu-ţi cunoşti conaţionalii prin Besancon, funcţionezi pe pilot automat. Caz în care n-are sens discuţia, cum nu cu pc-l meu, cît ar fi el de updatat. şi upgradat.
La Besancon, “modificare genetică” este metaforă căci literatura este metalimbaj. Altminteri, uite exemple de hommo sovieticus: Zaharov, Soljeniţîn. Chiar şi de pe la noi, aş avea unul: Liviu Antonesei.
Inţelegi matale cam unde bat eu?
PS: Nu-mi veni cu “persoanele de faţă sînt excluse din discuţie” căci am aflat pînă şi eu urmarea – tot de la un pozitivist ca tine: … şi sînt incluse în rîndul persoanelor care nu sînt de faţă.
@All
Buna dimineata.
Am citit tot razboiul dintre NIck si “restul lumii” Exista ceva adevar (pe langa micile gafe) si in spusele lui NIck insa din pacate Nick nu cunoaste tot sistemul.
Si de exemplu mult laudatul sistem de invatamant (universitar) american este un fiasco din punct de vedere al cati americani sunt scoliti in stiintele exacte. Daca dati o raita pe la toate universitaatile bune veti vedea ca de la nivel peste Master and doctoral 30-40% sunt studenti “internationali” si alti 30-40% sunt de fapt studenti americani la prima generatie de la emigrare (in general chinezi , indieni si est europeni) Americani (nativi sa le zicem) sunt sub 20% . In timp chestia asta va avea urmari dintre cele mai neplacute pentru USA pentru simplu motiv ca “creierele” incep sa plece din ce in ce mai greu .
Nick. Gresesti can spui ca 600 ROn e suficient. In Canada salariul minim (si asta la NcDonalds si alte junk food) este de 1100 CAD/luna. Sincer nu compara 1100 CAD cu 600. Din ce stiu eu de la o profesoara de matematica clasa 7-8 salariul minim pentru un debutant este in jur de 2000CAD/luna. Nu mai spun de faptul ca anual toti profesori au cursuri de perfectionare de minim 2 saptamani, deconteaza sau scutiti de taxe toti bani pe care un profesor ii da pe materiale care ajuta la perfectionare , ca daca face voluntariat in invatamant (ma refer la cercuri de specialitate) la fel sunt scutiti de niste taxe samd.
Cu atat mai mult cu cat nici un politician nu-si permite sa spuna (la ce nivel e invatamantul” Si sincer cunnosc 3-4 profesor de matematica si science la nivel de clasa maxim a 8-a si sincer nu imi fac impresia ca sunt (cel putin la nivelul cunostiintelor de specialitate) mai buni decat omologii lor din romania
Diferenta o face motivatia muncii si sistemul.
Finantare copiilor din Romania. Daca_nu_nu poate sa-ti confirme ca sustin de mult teoria ca de fapt abandonul din clasa a 8-a nu este o problema a scolii asa cum a identificat-o Micle ci o problema sociala. Ca peste tot si in invatamant s-a mers pe solutii merge si asa.
Uite de ex in Canada de cand am venit aici (iar bastinasii de cand se naste copilul) pun in niste fonduri speciale de investiti (nu de tip Vantu) bani pentru scolarizarea copilului (in special facultate) In acelasi timp[ staul pe langa faptul ca dubleaza suma in limita a 2400 CAD/an banii pusi la pastrare de cetatean sunt scutiti de taxe. Si asa daca esti un parinte “cu scaun la cap” poti face lucrurile de asa natura incat cand copilul tau va ajunge la facultate sa nu-ti mai pui problema finantarii lui (in acelasi timp exista si loan pentru invatamant unde esti scutit de dobanda pe perioada studiilor plus 2 ani dupa samd)
Deci lucrurile daca vrei sunt complete si studiate ca un intreg. Degeaba faci cea mai buna programa curiculara daca nu ai aparatura si materiale de laborator, degeaba te lauzi cu scoli date cu var daca profesorii de acolo nu sunt tinuti in priza cu metode pedagogice eficiente samd.
@Fulcanelli
“cât am lucrat în Franța impozitul nu a depășit 700-900 euro lunar. Insă salariul de profesor universitar este undeva în zona 4000-5000 euro/luna. Cu restul de 3-4000 ești destul de bine motivat să lucrezi și 12 ore pe zi.”
am fost eu confuz? Intyrebam pur si simplu citi bani intra in bugetul Frantei, pentru a-si putea permite tinerea studentilor gratuit in facultate.
Cit despre “motivatie”… Domle, ce nu se fac toti bancheri? Ce nu joaca pocker? Ce nu fac trafic de masini? Sunt MUULTE alte meserii mult mai banoase decit cea de profesor, recunosc. Chiar, ce ii face (totusi) profesori pe cei ce vor sa fie profesori? Ce satisfactii au, dincolo de bani? Ce diavol m-a apucat si m-a facut sa plec din Canada (unde nu muream deloc de foame!) pentru a deveni profesor in Romania? Eh?
OK, astea sunt intrebari retorice la care nici eu nu stiu raspunsul
@gogu
poate ca exegerez – dar de unde stii? Credit penru a-ti deschide un cabinet (sau un business privat) e una, o meserie cu potential de o viata este alta… In Canada (si America), acceptarea la o univ iti aduce automat un student loan, daca vrei sa il iei. Se` stie ca, si in caz de criza economica, in anumite domenii, mai putin de 3% dintre absolventi nu gasesc de lucru in primul an!
Recunosc, un bancher din Ro ar ramine traznit ca un tinar s aii intre pe usa ca sa ceara un imprumut pt studii. E obisnuit sa i se ceara pentru lucruri importante: nevoie personale, masini, case… Eu insa, daca as fi acel bancher, as intreba: la ce Univ vrei sa mergi? Ce cursuri vrei sa urmezi?
@Nick “Recunosc, un bancher din Ro ar ramine traznit ca un tinar s aii intre pe usa ca sa ceara un imprumut pt studii” Sa nu crezi ca bancherii in USA sunt asa generosi si altruisti. Acelea “study loan” sunt de fapt niste bani pentru care “guvernul” plateste “interestul” pe perioada studiilor iar bancherul face o treaba buna pentru ca plaseaza niste bani pe un “return” sigur. Sa nu crezi ca bancherii ar fi “mama Dolores”
@daca_nu_nu
Nu am adus-o pe G. Gavrila in discutie ca “argument”. Am amintit-o pentru ca, atunci, a parut singura propunere rezonabila: sa incetam discutiile sterile, sa cautam (impreuna) solutii.
“Câţi oameni putem convinge şi, presupunând că am reuşit să-i convingem, câtă vreme îi putem ţine pe/în picioare?”
Sa putem sa ii convingem de ce? sa discute acest topic in mod organizat? Probabil e nevoie de un grup de discutii dedicat lui, o sectie de blog, poate chiar un blog… Cita vreme ii putem tine in picioare? Asta depinde. Merita? De ex, cei dedicati problemei Rosia Montana cred ca merita – si sunt activi de ani de zile. Poate chiar vor reusi ceva. Dar invatamintul romanesc, merita?
@Inima_Rea
Am dat citatul din Besanson nu pentur ca am ajuns sa imi cunosc conationalii prin el, ci pentru ca ceea ce sustine el se potriveste f bine la ce gindesc eu, la OMUL NOU din toate tarile foste comunbiste. Am scris un articol despre Hommo Communistus inca prin 2005, fara a fi citit din Besanson.
Nu vin cu “persoanele de faţă sînt excluse din discuţie” pentru ca asa cred si eu: sunt incluse
@Nick
“am fost eu confuz? Intyrebam pur si simplu citi bani intra in bugetul Frantei, pentru a-si putea permite tinerea studentilor gratuit in facultate.”
Se pare ca întrebarea dumneavoastră nu a fost foarte clară. Chiar mă întrebam de unde știați că am lucrat în Paris. Insă nici în noua variantă întrebarea dumneavoastră nu este deloc relevantă. Spre exemplu bugetul Franței este mult mai mic decât cel al SUA și cu toate acestea Franța își permite să mențină învățământul gratuit, la fel ca și Germania. Asta nu e o problemă legată de buget, ci de opțiune politică. Nimeni nu a cerut României să aloce educației aceeași sumă pe care o alocă Franța. Insă putem cere să se aloce același procentaj ca și în Franța, din PIB-ul ăsta necăjit pe care-l avem. Și să mai știți că nici o țară serioasă aflată în criză financiară nu a redus bugetul educației și cercetării. Or fi chiar toți tâmpiți și iresponsabili ? E adevărat că nu știu ce decizii politice s-au luat în acest sens prin Burkina Faso sau Guineea, dar noi avem pretenția că suntem membri UE.
@virgil
“sistem de invatamant (universitar) american este un fiasco din punct de vedere al cati americani sunt scoliti in stiintele exacte.”
Oare? “Fiasco”? Ca sunt “mai putin de 20%” nativi studenti? Pai, fratele meu, chiar si urmasii imigrantilor de prima generatie TOT americani sunt! Invatamintul trebuie sa se adrese pe criterii de interes (personal si national), nu social, de sex si natie. Te asigur, atit in State cit si in Canada, nativi studenti sunt exact atiti cit merita (si vor) sa fie! iar Univ care au bagat locuri pt nativi, negro-americani si mai stiu eu ce, au avut imediat probleme.
“Nick. Gresesti can spui ca 600 ROn e suficient.”
Unde naiba am spus asa ceva? Am spus ca ni se scoate ochii cu suma respectiva – desi ea nu prea exista! Ca de fapt, profesorii cu oarece vechime fac mult mai multi bani – care, desigur, nu sunt suficienti. Toti vrem sa supravietuim MAI BINE. De salariile profilor universitari nu amintesc
Da, si ele sunt mai mici decit cele ale profilor d ela univ din UE. Oricum, atita timp cit vad sindicalisti iesind in strada pentru a pastra posturile de profesori, chiar si necalificate, nimeni nu ma va putea convinge ca cineva moare de foame in acest domeniu!
“3-4 profesor de matematica si science la nivel de clasa maxim a 8-a si sincer nu imi fac impresia ca sunt (cel putin la nivelul cunostiintelor de specialitate) mai buni decat omologii lor din romania”
Probabil nu sunt. Sau sunt? De unde stii? Dar ia zi: sunt buni pedagogi? Care e rezultatul muncii lor? Ce parere ai despre lucratorii canadieni? dar despre muncitorii calificati canadieni? Dar despre profesionistii canadieni? Cred ca eu despre asta vorbesc…
“pun in niste fonduri speciale de investiti (nu de tip Vantu) bani pentru scolarizarea copilului”
Sistemul este relativ nou, o paralela la RSCP. Unii vor sa puna bani pt pensie – altii pot pune pt scolarizarea copiilor. Citi o fac? Oricum, este ceva RECENT, repet. De cind isi platesc copiii univ prin Student Load? Nu stiu – probabil de dinainte de razboi.
Oricum, nu am zis ca Statul nu trebuie sa ajute. Dar, chiar daca sunt etichetat nebun, cred ca asta e soluitia. Poate unica. Se degrefeaza banii de la buget, destinati invatamintului, pentru plata unor salarii rezonabile profesorilor, pentru ionvestitii, pentru cercetare. Altfel… vom avea in continuare studenti iresponsabili care maninca degeaba banii, obtin o diploma fara valoare si se duc sa muceasca in constructii in Italia. Cui foloseste?
@Nick Cand am zis prima generatie ma refer la cei ca mine (care au emigrat de curand) si care au copii care urmeaza scoal aici. (ca sunt cetatean sau nu este mai putin important) Nu era in capul meu un soi de sdisociere pe alte criterii. Pur si simplu am vazut ca copii celor din prima generatie de emigranti sunt mai interesati de scoala si au rezultate mai bine fata de cei care provin din “canadieni” mai vechi.
Mie nu mi se pare normal sa existe diferente asa de mari intre un debutant si un senior. Pe aici (desii probabil stii bine ca salariile sunt confidentiale) diferenta dintre un salariul de un debutant si un senior la aceeasi calificare nu depaseste 20%
Am un copil la scoala si in acelasi timp am 2 proiecte web pentru software educational si un portal educational. Nu pot generaliza dar am reusit sa mai implic inca 7 persoane care sunt profesori sau invatatori.
rezultatul munci lor. daca vrei o parere sincera cred ca fiul meu ar fi avut rezultate de cel putin 2 ori mai slabe daca m-as fi lasat doar pe ce face la scoala. Pe langa ce face la scoala noi parintii ne implicam in “procesul educational” urmand metodic programa curiculara din Romania. Iar rezultatele s-au vazut prin faptul ca copilul meu (acu na ma laud cu odrasla) a avut cele mai multe A markuri din toata scoala (stai linistit ca a avut si un C pe langa aurile alea si ceva B. Dar per total la mai mult de jumatate din “disciplinele” analizate si notate a avut A. Cum ? lucrand metodic cu el. Sistemul scolar (ma refer la cel public) este cu mult mai slab in termeni di nivel / cantiate si acuratete de cunostiinte depsind sistemul din romania in corelarea informatiilor teoretice in raport cu practica.
Cluburile mari de fotbal isi cauta diamante de copii, ii scolarizeaza pe multi bani si cistiga cu ei milioane.
Concernu la care-mi cistig piinea are propria academie si/sau finanteaza talentele, prin burse si diferite alte metode.
Pierderea unui talent, irosirea unor inteligente sunt o pierdere pt. societate, societatea progreseaza tocma prin aceste personalitati, e ca si cum nu-ti cultivi pamintu roditir, nu-ti folosesti bogatiile pamintului, irosesti tot ce ai mai bun.
O plata generoasa a profesorilor ii atrage pe cei mai buni.
USA e ce e tocma prin atragerea inteligentei mondiale prin plata generoasa a profesorilor si nu in ultimu rind prin implicarea economiei la finantarea invatamintului.
@Virgil
felicitari copilului.
Eu te intrebam de END RESULTS. Vorbim de doua paradigme diferite. Imi dau seama ca nu esti (totusi) de prea mult timp in Canada
Peste vreo 10 -15 ani o sa mai vorbim (sper) 
Pentru canadieni nu e important SA STIE. Mai ales, la virsta scolara. Stiut este ca vom uita cea mai mare parte din informatia acumulata in scoala. O vom re-improspata prin lecturi si prin interes. Deci, important este sa invatam ce anume ne place – si apoi, cum sa adunam informatiile de care avem nevoie.
Al doilea lucru care il deosebeste pe nord-american de roman este faptul ca pentru acela (americanul…) nu e importanta scoala per se. Pentru el e tot atit de important sa devina, sa zicem, un muncitor bun. De aceea vei intilni extrem de multi tineri canadieni neintersati sa urmeze o universitate. Majoritatea se califica, isi iau “ticket”-ul, apoi (eventual) isi deschid propriul business. Un muncitor calificat poate cistiga oriunde intre 35 mii si peste 100 de mii pe an! Desigur, generalizez, dar aceasta este o explicatie de ce de univ sunt intersati mai ales imigrantii.
Dar si cind e intersat de ceva – mama! Devine un profesionist de prima mina, indiferent de domeniu. Chiar daca are lacune serioase in “cultura generala”. Numai un roman este in stare sa raspunda, la o intrebare de interviu “Ce stii sa faci?” “Orice!”
Nu, canadianul iti poate spune exact ce stie sa faca in domeniul in care este specialist. Noi ne pricepem la toate – de la fotbal la politica la… uite, la invatamint 
Si cel mai adesea il contrazicem pe specialist… SUNTEM O NATIE DE PRICEPUTI!
Cind am auzit ca Presedinta Societatii Dracula este o canadianca, prima data m-am mirat – apoi de loc. Probabil stie pe de rost absolut tot ce s-a scris despre Dracula vreodata… Si probabil stie despre Transilvania (reala sau imaginara) mai multe si mai bine decit orice geograf roman din Ardeal… Dar daca o intrebi unde este Stonny Plain, e posibil sa habar nu aiva (mai ales daca nu e din Edmonton, Alberta…)
Măi, Nick. Eu mă uit aici, la ce scrii domnia ta, şi nu-mi pot crede ochilor câte contradicţii fructifici…
@Nick
Sunt doua chestii fundamentale despre care vorbim si anume scoala pentru elite si scoala pentru oameni normali sau cei care-si doresc pur si simplu altceva.
Este adevarat ca nu numai canadienii sunt ingust dar foarte bine specializati pe un sau maxim 2 domenii (de cele mai multe ori inrudite. Insa nu de putine ori am vazut (la acei oameni care vin si-ti instaleaza ceva in casa gen aer conditionat , incalzire centrala sau modificari in reteaua electrica ca daca ii scoti din manual sunt cam “pafaristi” .
si ai dreptate depinde ce intelegi tu prin stie. Daca te referi la un cumul de informatii atunci trebe sa ne lasam de meserie pentru ca nu asa “google” stie tot.
Problema este cum judecam acele informatii cum interpretam , rationam si nu cred ca e o deformare profesionala (dat fiind faptul ca sunt fizician) Cred ca toate domeniile au o logica a lor in care copilul trebuie invata sa foloseasca informatiile despre domeniu. Degeaba stii 300 de nume latinesti de dinozauri daca nu stii cum au trait , ce tip erau , lantul trofic din care faceau parte , cum au evoluat si care au fost anscestorii
@Virgil,
pai vezi cum ajungem sa gindim divergent?
“acei oameni care vin si-ti instaleaza ceva in casa gen aer conditionat , incalzire centrala sau modificari in reteaua electrica ca daca ii scoti din manual sunt cam “pafaristi” ”
Pasi, de ce sa ii scot “din manual”? Nu de aia vfin la mine, sa imi faca o instalatie buna, pe acre mi-o asigura pe ani d ezile si nu trebuie sa chem a doua zi un alt “specialist”? Nu am chef sa vina un instalator care sa imi vorbeasca despre fotbal, politica, Kant, Jolie si junglele amazoniene in timp ce uita sa puna mai stiu eu ce surub
Sa stii ca eu il sustin pe Basescu in aceasta privinta: daca am nevoie de un tinichigiu, vreau un tinchigiu bine calificat, nu un filosof!
A fost decizia lui sa se specializeze in ce este specialist. Intre timp si pe linga, se mai specializeaza in “ceva”, fie ca este NHL, marsupialele sau Shakespeare – dar tu nu ai de unde sa stii, pentru ca nu va deschide discutii despre ele DECIT la bere!
Nu crezzi ca toamai asta este problema invatamintului romanesc, care te invata TOTUL si ramii cu NIMIC? Mormolocii de camnadieni pierd timpul pina la liceu sa invete cum sa scie. Invata SPELING de iti vine sa dai cu ei de pamint – cind, nu-i asa?, habar nu au cine a fost ramses II… dar, ajunsi in clasa a 12-a, nu mai au nevoie sa fie “alfabetizati” in propria lor limba. In clasa a 12-a invata sa scrie poezii, eseuri, povestiri, nuvele, schite de roman si de piese de teatru, rapoarte tehnice si oferte… Invata sa fie creativi. Apropos de “logica”: un elev nord-american invata mult mai “logic”, interactiv, ceea ce invata.
Acum sa nu se inteleaga din ce spun ca eu consider sistemul din Canada/USA` perfect! Are destule bube – numai ca nu NOI suntem in masura sa il criticam. Cu absolut nicio univ in primele 500! Cu absolventii pe care ii avem, la toate nivelurile. Cu incompetenta crasa in toate domeniile. Si tot ce propun este sa incercam sa reformam sistemul, luind ce au altii bun. Nu adaptind la “realitatea romaneasca” – ca ne minca ciinii din traita!
@daca_nu_nu
“Măi, Nick. Eu mă uit aici, la ce scrii domnia ta, şi nu-mi pot crede ochilor câte contradicţii fructifici…”
Asta cum vine? Ma contrazic des, avind astfel un “rod” bogat de contradictii? Sau, fructific contradictiile observate?
Erata:
“Pasi, de ce sa ii scot “din manual”? Nu de aia vfin la mine, sa imi faca o instalatie buna, pe acre mi-o asigura pe ani d ezile si…”
trebuie citit:
“Pai, de ce sa ii scot “din manual”? Nu de aia vin la mine, sa imi faca o instalatie buna, pe care mi-o asigura pe ani de zile si…”
Bună dimineaţa, Lume!
Măi, Nick, uite cum văd eu treaba… Domnia ta spui aşa:
”Pasi, de ce sa ii scot “din manual”? Nu de aia vfin la mine, sa imi faca o instalatie buna, pe acre mi-o asigura pe ani d ezile si nu trebuie sa chem a doua zi un alt “specialist”? Nu am chef sa vina un instalator care sa imi vorbeasca despre fotbal, politica, Kant, Jolie si junglele amazoniene in timp ce uita sa puna mai stiu eu ce surub
Sa stii ca eu il sustin pe Basescu in aceasta privinta: daca am nevoie de un tinichigiu, vreau un tinchigiu bine calificat, nu un filosof!”
Bun.
E dreptul d-tale să-l susţii pe Băsescu sau nu.
Eu vreau să-mi răspunzi la o întrebare:
Din câte ştiu, domnia ta eşti inginer la bază. Dar ai fost artist înainte de a urma studii de specialitate în artă.
Dacă domnia ta îl susţii pe dl Băsescu, şi n-ai nevoie de un tinichigiu care să-ţi vorbească despre Kant sau mai ştiu eu cine, oare ce s-ar întâmpla dacă şi eu l-aş susţine pe dl Băsescu – în virtutea aceleiaşi convingeri – şi ţi-aş cere domniei tale să fii un bun inginer – adică un bun specialist în ceea ce a investit statul român să te specializeze – şi să laşi filosofia pe seama celor care se pricep?
Spre deosebire de domnia ta, eu nu-s chiar aşa convinsă că dl Băsescu are dreptate, deci te-am ascultat cu răbdare, ba m-am mai şi obosit să-ţi răspund, deoarece, contrar a ceea ce crezi domnia ta despre mine – NIMENI! cu majuscule – eu te consider un ins talentat, chiar dacă n-ai studii de specialitate definitivate până în momentul de faţă.
Sau te crezi infailibil? Cum adică ”persoanele de faţă sunt incluse”? Ce vrei de la noi? Ne pui la zid? De ce? Pentru că ne-am bucurat de bucuria lui Liviu la reuşita echipei de la „Timpul”? Mie-mi sună a meschinărie treaba asta. Un fel de „hai să stricăm jucăria omului, că prea bine-i merge”…
Păcat, Nick.
Şi mai spui domnia ta aşa:
”Nu crezzi ca toamai asta este problema invatamintului romanesc, care te invata TOTUL si ramii cu NIMIC?”
Dar noi pentru ce mama dracului ne zdrobim şi ne batem capul? Nu pentru asta? Nu asta urlăm pe toată căile? Şi la cursuri, şi la perfecţionări, şi-n studiile noastre, şi la simpozioane, şi-n inspecţii… Cât ne stă-n puteri, urlăm de ne ia mama dracului.
Nu înţeleg ce-ai vrea să facem mai mult. A, da, să ne dăm demisia. Asta vrei. După ce ne-am bătut capul o jumătate de viaţă să facem ceva, am impresia că domnia ta vrei să plecăm noi să poată veni alţii…
Ai nemulţumiri vizavi de activitatea profesorilor tăi. Le-ai spus frumos, fiecăruia, ce nemulţumiri ai? Eu am spus. Şi şefului de catedră, şi decanului, şi rectorului şi lumii întregi. Dar şi în învăţământ există o regulă, pe lângă regula bunului simţ. Se cheamă ierarhie universitară. Există persoane implicate politic în această ierarhie. Întreb. Dacă da, se poate trece de ele? Dacă_nu_nu.
Şi apropo de contradicţii, iată şi o mostră, Nick:
Spui asta:
„“Cine e om si cine ciine”? Pai, nu e datoria VOASTRA sa aflati? Nu e de datoria VOASTRA sa vegti o asociatie profesionala care sa va apeere profesia? Care sa penalizeze, ea inaintea Justitiei si societatii at large membri care incalca Codul Etic al Asociatiei. Deci, nu un sindicat care sa va apere nemunca, privilegiile, incompetenta.
Or, ce se intimpla? Daca vine cineva “din afara” si critica sistemul, sariti sa vi-l aparati. Nimic rau in asta – desi critica ar trebui sa va indemne sa cautati solutii de a-l reforma. Din pacate, prin asta nu va aparati pe voi, cei care va faceti datoria, multi-putini, citi sunteti – PE CARE EU NU II CRITIC! – ci tocmai loazele despre care incusiv voi insiva stiti ca sunt loaze.”
Deci:
„…nu un sindicat care să VĂ (sl. m. M.C.) apere nemunca…”
Faţă-n faţă cu:
„Din pacate, prin asta nu va aparati pe voi, cei care va faceti datoria, multi-putini, citi sunteti – PE CARE EU NU II CRITIC! (sl. t. N.S.) – ci tocmai loazele despre care incusiv voi insiva stiti ca sunt loaze.”
Şi astea două, faţă-n faţă cu:
”
„Nu vin cu “persoanele de faţă sînt excluse din discuţie” pentru ca asa cred si eu: sunt incluse
No, dacă nu vezi aici nicio contradicţie, atunci… nu are rost să ne mai răcim gura de pomană…
Eu zic doar atat: sa ne mai bucuram inca de adevarata cultura, pana cand noul om nou (cel unidimensional, cu dimensiunea data de specializarea-i ingusta) si ale sale gusturi (dar mai ales limite) nu vor influenta iremediabil si ultimul bastion al universalitatii sufletului uman. Scoala, penultimul bastion, e deja-n ruine…
@Nick
“Si tot ce propun este sa incercam sa reformam sistemul, luind ce au altii bun. Nu adaptind la “realitatea romaneasca” – ca ne minca ciinii din traista !”
Nick,
Să știi că în ciuda aparențelor, în Romania se fac eforturi destul de mari pentru reformarea sistemului educațional. Poate că aceste eforturi nu se concretizează așa cum ar trebui, însă ele există. Spre exemplu, materialul care a fost dezbătut prin bunăvoința lui Liviu și pe care îl poți găsi în varianta finală la adresa
http://voxpublica.realitatea.net/politica-societate/universitatea-in-criza-revisited-24515.html
a ajuns pe masa Ministrului în perioada în care era definitivat Proiectul Legii Educației. Mai mult decât atât, materialul a fost completat și re-transmis către MEC și de către Forumul Academic Roman (un grup civic care se ocupă din 2004 de carențele sistemului universitar, care a generat câteva planuri cu variante de soluții ale acestor carențe, care a semnalat abuzurile din universități, traficul de influență, politizarea sistemului etc.). Si organizația AdAstra a transmis către MEC o listă cu soluții și propuneri de modificare a diferitelor articole din noul proiect de Lege a Educației. La fel a procedat si organizația EduCer. Societatea Academică Română a pus bazele Coaliției pentru Universități Curate, monitorizând gradul de transparență al actului de conducere la nivelul rectoratelor, decanatelor etc. Nu se poate spune că societatea civilă, o parte din corpul profesoral, nu sunt preocupați de ceea ce se întâmplă în sistem și nu reacționează. De altfel, în varianta finală a proiectului de Lege, se regăsesc multe dintre soluțiile propuse de ONG-urile amintite mai sus.
Insă nu se poate să nu ții cont “realitatea românească” ! Sistemul educațional e format din oameni, nu din computere. Aici nu schimbăm soft-ul și rețeaua urmează să funcționeze după alte principii. Sunt diferențe enorme de mentalitate între Canada sau SUA și România (mă refer la majoritatea indivizilor nu la elite), de filosofie de viață, de fel de a fi. Principii care funcționează fără greș în Canada, Suedia, Marea Britanie etc. nu dau nici un fel de rezultate aici. Sigur că trebuie să adaptăm principiile la realitatea românească și de aici și derivă marea dificultate, pentru că în cei 20 de ani care au trecut de la momentul 89, au avut loc schimbări majore de sistem de gândire, însă în sens negativ. Nu poți arde total anumite etape. Le poți scurta, dar nu le poți elimina.
Cum bine spunea Dacă Nunu, societatea românească nu este coaptă pentru a se adapta unui sistem universitar privat. Fenomenul USH va lăsa urme în sistemul de valori românesc încă 10-15 ani de-acum încolo. De aceea pentru mine este de neînțeles recenta declarație a Ministrului educației, care se pretinde un reformator a sistemului și care îi îndeamnă cu mare voioșie pe tineri să se înscrie la USH că totul e OK de-acum înainte. Iar tocmai din ziua în care se face această declarație, începem să fim bombardați cu reclame care ne explică ce bună e universitatea Spiru.
O, nuuuu!!! Nuuuuuu!!! Dumnezeuleee!!!
NUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!
Deci asta era şmecheria??? De ce să-i alfabetizeze doamna Ciortea şi alţii nebuni ca ea?… Mai bine la USH, că nu-i nevoie de alfabetizare!?…
O, Doamne. Chiar nu văd ce se mai poate face…
Pleacă, fluierând a pagubă:
Cu ce m-am ales în viaţăăăăăăăă…
Ce-am mâncat,
Ce-am băut,
Şi cu ce am strâns în braaaaaţăăăăăăăăă…
Zî, măi! Las că-i bine şi-aşa!!!
@daca_nu_nu
“i-aş cere domniei tale să fii un bun inginer – adică un bun specialist în ceea ce a investit statul român să te specializeze – şi să laşi filosofia pe seama celor care se pricep?”
Asa si fac:-) Sunt un bun inginer (mai precis, lighting designer) si in meseria pe care o fac, cind o fac, fac NUMAI inginerie. Nici nu pictez, nici nu filosofez. Astea le fac ion timpul liber, pe bloguri, eventual la o bere. Atunci cind NU DISCUT INGINERIE.
Dar despre invatamint discut pentru ca sunt implicat (chiar daca nu am studii de specialitate definitivate inca – ijn invatamint) si, doi, eu nu dau sfaturi si indicatii, ci caut solutii. Prefer sa le caut alaturi de c`ei care se pricep mai bine decity mine. Dar daca tu, de exemplu, imi spui “Lasa dom’le, ca ASA e foarte bine”, las. Daca nu, nu.
Mai departe nu am prea inteles. Cum adica, te consider NIMENI? Nu pot gindi despre nimeni ca ar fi NIMENI! Dinpotriva, poate ai observat (?) eu ii includ pe TOTI (inclusiv pe mine) in tot ce e bun si e rau din ce se petrece in tara. In anumite proportii, desigur.
“Ce vrei de la noi? Ne pui la zid? ” Hei, hei, de ce deturnezi discutia? Discutam despre invatamiont, nu despre “jucaria omului” (care e, uneori, si a mea), Seratele Timnpul. Si nu am pus pe nimeni la zid. Nu vrea nimic de la VOI. M-as bucura sa gasesc oameni care se pricep care vor sa faca ceva. Repet intrebarea: merita? daca nu merita, o dau si eu dracului!
@LA
Liviule, imi pare rau ca discutia despre invatamint s-a intimplat sa aiba loc in acest post. Uite, promit, intrucit e blogul tau, daca nu deschizi o discutie despre invatamint, eu sa nu mai “deturnez” topicul spre alte acesta.
@daca_nu_nu
“am impresia că domnia ta vrei să plecăm noi să poată veni alţii…”
cum de m-ai ghicit?
E drept, ca sa iti iau locul, ar trebui sa las artele plastice si sa ma apuc de gramatica…
Da, le-am spus profesorilor mei. Am spus decanei si am spus Rectorului. Nu stiu in ce masura asta se va reflecta asupra conditiei mele de student. Eventual, ma vor putea cel mult face sa imi fac masteratul la taxe. Asta e.
Da, cred ca exista o ierarhie, sustinuta politic. Mai cred si ca exista o solidaritate a loazelor, de departe mai puternica decit a celor care vor sa schimbe ceva. Intersul e mai mare. De aceea si propuneam (nu neaparat celor de aici ci, asa, in general) o actiune similara cu cea a celor 300 de judecatori. Ar putea fi “a celor 1000 de profesori”… Ar putea fi?
@daca_nu_nu
“Şi apropo de contradicţii, iată şi o mostră, Nick:”
Am gresit? Daca asa zicxi tu… Deci, tu (voi?) va includeti tagmei de loaze? Well, voi stiti mai bine:-)
Pe mine, traind (o vreme) prin Nord America, lucrul pare un non-sens. Am fost membru al APEG, al altor asociatii profesionale. Plateam un purcoi de bani anual “membrie”. Si trebuise sa dau un examen din Codul Etic al organizatiilor. Daca incalcam acest Cod, EU eram cel pedepsit de chiar Asociatia pusa sa imi apere intersele. Eram exclus. Eram “popularizat” negativ – practic, ma puteam lasa de meserie. Absolut niciun coleg nu ar fi sarit sa ma apere, pentru a “apara imaginea asociatiei”! O loaza NU ESTE aparat de colegi care isi fac datoria!
Asa cum se intimpla, de ex, acum, cind un pro univ d ela Univ Tehnica Asachi din Iasi, prions in flagrant luind spaga la Bac, este aparat de colegi, facultate, Univ. etc. Asa cum Ciomu si alte loaze sunt aparate de asociatiile lor, declarate de judecatori nevinovati si, prin procese, revin la locurile de munca.
Si cum se intimpla chiar si la privati “de stat”. Imi zice nevasta despre un astfel de caz. Omul este alcoolic in ultimul hal, vine la lucru cind vine doar ca sa doarma… De decenii nu face absolut nimic – dar are “familie grea”. Cind si cind, la restructurari, se pune problema darii lui afara. Intervin sindicalistii: “Hai, domne, oameni suntem, sa avem mila de el!…” Pai, sa avem. Eu intreb doar: cine e pila lui? Nu, nu este portocalie; repet, omul bea de pe timpul lui Ceasca…
Chiar si a doua, numai aparent este o contradictie. Am explicat mai sus, afirmatia nu se referea la profesori buni sau rai, ci la “buturuga” pe care toti o caram dupa noi…
@daca_nu_nu
“Deci asta era şmecheria??? De ce să-i alfabetizeze doamna Ciortea şi alţii nebuni ca ea?… Mai bine la USH, ”
Pai, ai inteles gresit. De aceea mi-ai sarit in cap? nimic rau in alfabetizare – doar ca eu, dupa umila mea parere, cred ca asta e datoria profilor PINA IN LICEU. Se poate face, ca pe timpul stahanovistilor, seara. Nu pea vad rostul “alfabetizarii” unui viitor profesor de romana IN FACULTATE. Sau faci alfabetizarea cu studentii de la electrotehnica? Intr-un defl, taaaare as vrea sa fie un curs de alfabetizare OBLIGATORIU cerut in programa celor de la Arte plastice. Colegii mei taaare au nevoie de asa ceva. Uneori, si eu
Dar, ce ai zice dumneata, dna Ciortea, daca eu as face “alfabetizarea gramaticii limbajului vizual” la fac? Si, peste vreo 2 ani, ajung, proaspat absolvent, abia alfabetizat, profesor al copilului dumitale la scoala (sau liceu)? Desigur, poate nu are nevoie sa dea la Liceul de Arta. Daca vrea, poti plati un meditator mai mult decit albatizat. Dar daca eram prof de Matematica? De Romana?
Acum, fara gluma, am doua profesoare care mi-au marturisit ca isi cauta innebunite o scoala unde copiii lor POT INVATA! Ca, fetita uneia din ele, in primele clase de scoala, a uitat tot ce invatase de la mama ei, pictorita, isi pierduse creativitatea, spontaneitatea. Ce poate face ea? Sa lase jobul la fac pt a preda copilei la clasa? Eu am fost rau, recunosc. Am intrebat-o: “o cunosti pe profesoara?” “Da, mi-a fost studenta…” “Pai, cred ca SI TU participi acum la educatia fiicei tale – prin absolventa ta.”
Nick, dragă,
Nu mă-mpinge, c-ameţesc!!! Nu vezi că tocmai am înnebunit la postarea de la 13.38??? Dacă va rămâne USH-ul singura universitate din ţară şi va trebui să dau concurs acolo, hai? Aud? Ce mă fac, fratele meu, că eu nu ştiu cânta manele… Aoleooooooooo!!! Chiar nu ştiu! Dar cântece de petrecere ştiu. Auzi aici:
La birtuţuuuu din pădureee…
La birtuţuuuu din pădureee…
Laaaaaaaaaaaa birtuţu din pădureeee…
Îl ştiu de la unul de-i plăcea să mai tragă la măsea, şi-n timp ce stătea în birt de unu singur, scria neşte cărţi pentru ăi de mai târziu nu ştiau cum să facă să-l dea afară…
Adevărul are multe feţe, Nick. Şi n-am spus-o eu!
@fulcanelli
da, stiu de dicutia pe site-ul lui Liviu. Nu stiam despre urmari – multam pt informatii. Ma bucur ca, cel putin in lumea universitara, se incearca ceva. Oricum, eu sunt mult mai intersat sa vad incercindu-se schimbari la nivel preuniversitar. Cadrul universitar este, totusi, cel mai usor de reformat. Dar eu nu voi ajunge acolo, voi fi, daca voi fi, profesor de arte plastice la vreun gimnaziu de tara
Eu stiu ca acolo imi pot gasi o viata linistita. Daca nu fac altceva decit pictez, scriu, ii las pe copii sa se joace cu culorile, nu voi avea absolut nicio bataie de cap. Trai nineaco. Daca are grija sindicatele sa imi mai mareasca venitul… Asa ca uneori ma intreb: ce naiba vreau? De ce deranjez oamenii?
Cât despre copiii proprii, am obosit să tot strig. Am urlat un an întreg la Coti povestea MEA. Liviu şi George sunt martori. Dacă nu mă crezi, întreabă-i.
Copilul MEU a avut 4 (PATRU) învăţătoare, Nick!!! PATRU!!! Şi n-am putut face NIMIC pentru propriul meu copil!!!
Din cele patru, cel mai mult mi-a dat de furcă una puternic susţinută de un director care mi-a spus că am vedenii când toată recuzita pentru serbare era de o anumită culoare… Şi, după ce-am adus câteva premii la olimpiade în colegiul acela, după ce am dat nuştiucâţi profesori în 6 ani cât am predat acolo, am fost oprită la poartă şi mi s-a pus o zgardă de gât, pe care scria VIZITATOR. Asta este relaţia noastră cu preuniversitarul. Noi îi şcolatizăm, noi le dăm gradele, noi îi perfecţionăm, dar ei sunt suverani la clasă. Legătura şcoală-familie constă în aceea că şcoala face program familiei. Altfel spus, familia este la dispoziţia şcolii şi nu invers.
Nu citesc copiii… Normal că nu citesc, dacă nu-s alese lecturile cum trebuie. Nu-s creativi. Cum dracu să fie, dacă azi îi predai compunerea – la clasa a III-a – şi-i dai de model o compunere de două pagini…
Ştii ceva? Lasă-măăăă!!! Lasă-măăăă, că m-ai omorât!!!
Aşa că… să avem pardon.
@) Nick
„Asa ca uneori ma intreb: ce naiba vreau? De ce deranjez oamenii?”
Nu deranjezi, Nick. Dar aduci în discuţie chestiuni care NU se află în puterea noastră…
@Nick ai dreptate in multe cazuri insa realitatea sta in feluol acesta . De mai bine de 20 de ani sistemul de invatamant romanesc merge din inertie cu motoarele oprite. Mai sunt pe ici pe colo (si daca_nu_nu este un caz de genul acesta) de oameni idealisti care vor sa faca treaba dincolo de barierele birocratice si sociale. De pe margine putem spune ca nu are nici o sansa dar sunt foarte putini din cei care o bat prieteneste pe umar spunand “good job” si mai putini care sunt “shoulder to shoulder” iar cei mai multi stau pe margine si nici macar nu se multumesc doar cu privirea ci mai pun cate o piedica amuzandu-se copios. Din pacate vantul schimbarii nu a ajuns la un nivel de “masa critica” si probabil va mai trece 10-15 ani cand lumea va realiza ca in acest fel nu se mai poate.
Din pacate chestia cu manualul sta cam in felul urmator : Un nene mare probabil in grad se duce la un doctor si pe un ton zeflemitor il intreaba. Auzi bre de ce ne mai trebuie doctori cand sunt atatea carti bune de medicina si fiecare poate citi si stabili diagnosticul ii cam platim degeaba pe doctorii acestia. Iar doctorul spune : E nevoie de noi pentru ca pacienti sa nu moara dintr-o eroare de tiparire.
Nu intotdeauna toate lucrurile sunt scrise in carte. de aceea la un momendat logica, gandirea coerenta este cea care te face sa vezi dincolo de limitele unui model scris intr-un manual.
Discutam la un moment dat pe aici cu un coleg de la IT foarte bun profesionist in domeniul lui venit in IT din inginerie o problema legata de cladura. Sincer sa fiu el stia doar sabloane. Daca il scoteam din sablon dadea solutii cel mult aproximative si de cele mai multe ori gresite. Si a fost totusi uun copil care terminase facultatea cu note de B . De aceea spun ca desii la un moment dat apreciem faptul ca cineva iti “recita” o rezolvare corecta din manual in viata reala oricat de multe probleme am invata exista cel putin un caz in care nu s-a gandit ca exista. E acel caz este daca vrei masura capacitaatii intelectuale si profesionale a acelui om. Si vorbim despre oameni onesti care lucreaza si invata in timpul facultaatii nu despre impostori.
Cat priveste parerea lu Basescu sincer mai bine evita sa-si dea cu parerea . Pana acum despre invatamant nu a spus decat IMBECILITATI iar imbecilitatiile lui s-au propagat pana la nive de decizie prin diversi trepadusi.
@Daca_nu_nu Ca un fapt divers aici copii au alt invatator pentru fiecare clasa. Pare mai degraba ca exista invatator de clasa I-a , II-a and so on.
Ma rog motivatia este ca sa nu se dezvolte o relatie (pozitiva sau negativa) mai mare intre profesor si elev o specializare mai buna a profesorilor pe tematica din clasa respectiva si de ce nu sa se invete copii cu un singur still .
Si pe aici am intrebat invatoarea daca are o lista de carti de citit recomandabile pentru un copil si nu a putut sa spuna decat cel mult ca sa mergem la librarie si sa alegem carti din colectia pentru copii intre 9-12 ani.
Insa nu crec ca scoala trebuie sa fie la dispozitia familiei chiar daca in cazul tau particular ar fi fost o chestie benefica. Gandeste-te ca se duce Vanghelie la scoala sa ceara ceva. Ma “sparie” gandul la ce ar putea cere.